Municipalidad de Coronel Suarez

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miércoles, 4 de septiembre de 2013

Mesa de café sin café pero con cerveza por internet...


Norberto Wonisch: Hay una cuestión histórica dando vueltas, que me gustaría ( si es que quieren ) que me la respondan los descendientes de wolgadeutsche, teniendo en cuenta aspectos socio políticos / históricos y no ¨´nacionales¨¨ .=
A. Dos hombres son de la misma nación si y solo si comparten la misma cultura, entendiendo por cultura un sistema de ideas y signos, de asociaciones y de pautas de conducta y comunicación.
B. Dos hombres son de la misma nación si y solo si se reconocen como pertenecientes a la misma nación.

Basándonos en el concepto NACION, ( que excluye lo territorial ) entendemos y tenemos más que claro que los WD son Deutschstämmige, o sea, pertenecientes a la estirpe alemana, ok.. pero DEUTSCHLAND nació como estado soberano en 1871, antes de eso no era un país propiamente dicho, sino un conglomerado de principados y monarquías divididas, o sea, que cuando los WD emigraron a Rusia en 1773, no emigraron de Alemania, sino de sus principados o confederaciones que habían en ese momento, eso quiere decir que cuando se fueron a Rusia, no tenían ¨nacionalidad alemana¨, ( creo que Catalina les respetaba su cultura, religión y lengua)... lo que no entiendo es… con que papeles entraban a Rusia ? cada uno con su origen diferente, ya que provenían de diferentes lugares ?, ya que Alemania no existía todavía, ni como Reich ni como República, la pregunta que me viene es la siguiente, con esos antecedentes burocráticos, cuando venían a Argentina, o EEUU o Brasil, con que nacionalidad venían ? eso no lo tengo claro en la parte histórica, porque ya cuando fueron a Rusia no eran políticamente hablando ¨¨Alemanes¨¨, sino ciudadanos de diferentes Länder, sin unificar aun bajo una constitución, una bandera y un estado. Espero se entienda mi pregunta, jajaja !

Norberto Wonisch Si, y otra pregunta que me hago es, tenían símbolos propios allá en Rusia ?, como ser, banderas, escudos, etc, porque la bandera alemana no existía en esa época
Juan Carlos Scheigel Huck Buen día, estimando entender la cuestión y aceptando sus planteos como correctos trataremos de ir desenredando la madeja, a ver. 1) hasta dónde he observado, no se habla de "documentos" al ingresar al Imperio Ruso, 2) a los ingresados a Rusia se les r...Ver más
Norberto Wonisch Por ej, cuando empezaron a emigrar de Rusia y ya queriendo venir a américa, cuando entraban al nuevo reich aleman ( que nació en 1871 ) para embarcarse en Kiel o Hamburg, entraban como Rusos o tenían un documento especial como colonos del wolga ?
Jorge Heffel Schanzenbach ellos cuando emigraron a Rusia se llevaron todo el bagaje cultural que en esa época había en, como vos decis, los länder de donde provenían... todo esto lo conservaron y trajeron nuevamente cuando emigraron a América..... Acordate que casi no se mezclaron con los rusos
Norberto Wonisch No no, eso está más que claro, en el concepto NACIÓN que expuse en el post, pero mi pregunta va cuestiones meramente burocráticas
Jorge Heffel Schanzenbach en el caso de mi abuelo, entro con pasaporte ruso....
Norberto Wonisch En algún momento en Rusia formaron una republiqueta autónoma ?
Jorge Heffel Schanzenbach sip. entre las dos guerras
Juan Carlos Scheigel Huck Si fuimos RSSAV
Norberto Wonisch ahh que interesante !, y hay símbolos sobre eso
Juan Carlos Scheigel Huck de 1918 a 1941
Juan Carlos Scheigel Huck si escudo y bandera
Jorge Heffel Schanzenbach si Norbert, tenian su bandera, escudo, todo
Gabriela Folz Era la república socialista autónoma de los alemanes del Wolga.
Jorge Heffel Schanzenbach estan en wikipedia
Gabriela Folz tiene escudo, fijate.
Juan Carlos Scheigel Huck obviamente bandera roja, con logo de espigas de trigo
 Jorge Heffel Schanzenbach  y la deportacion del 41 es la matanza de la que nadie habla
Norberto Wonisch si si, estaba viendo, claro, fué después de la revolución bolchevique
Norberto Wonisch O sea que burocráticamente hablando, a los WD les cuesta horrores tramitar la ciudadanía alemana no ?
Jorge Heffel Schanzenbach es practicamente imposible
Gabriela Folz: Total y absolutamente.
Jorge Heffel Schanzenbach técnicamente no somos ni rusos ni alemanes jajajajjaa
Norberto Wonisch claro, porque al irse antes de la unificación alemana, ya no estaban dentro de la burocracia nueva del reich alemán  si, exactamente eso pensaba, por eso hice este post, así algún estudioso me desasnaba un poco. Creo que uds están en medio de un extraño limbo histórico
Jorge Heffel Schanzenbach una vez me dijeron, que si yo conseguía demostrar que mi familia era nacida en tierras alemanas lograba la doble ciudadanía, pero todo corría por mi cuenta.... es decir yo tenía que llegar a la iglesia donde estaban los registros de mis antepasados
Juan Carlos Scheigel Huck por eso somos "un pueblo en el camino", hay muy pocos casos en estos últimos años que WD de estos lares son ciudadanos alemanes
Jorge Heffel Schanzenbach son 250 años de historia
Juan Carlos Scheigel Huck sospecho que si seguimos en la lucha sin prisa pero n pausa nuestros hijos podrán ser reconocidos en algún momento ó bajo algún concepto nuevo......he escuchado a funcionarios alemanes manifestar que nosotros los WD somos más alemanes que ellos!!!!jajaja
Jorge Heffel Schanzenbach eso que no te quepa la menor duda Juan Carlos......
Norberto Wonisch En alemania quedan alemanes ?...jaj
Jorge Heffel Schanzenbach igual a mí no me interesa el tema de la ciudadanía...... eso es relativo. Creo que Alemania se está quedando sin alemanes...
Norberto Wonisch Si...hace poco me preguntaron porque no me interesaba ir a Alemania....y me salió sola la respuesta, sin pensarlo mucho eh....y dije...porque la Alemania que me enseñaron ya no existe, y no quiero defraudarme...
PD) Jorge tiene razón,se consigue la ciudadanía alemana, con sólo encontrar de que Lánder era los padres.  Alemania no tiene doble ciudadanía. La última información que tengo es esta (Fuente :. AA alemán, TS Ilarionowa, "Istoriia nemzew Rossii" (Historia de los alemanes en Rusia), Moscú, 2007) , el concepto de Rusia German es un término colectivo para las personas de nacionalidad alemana, en el transcurso de varios siglos en diferentes grupos llegaron a Rusia y se establecieron allí. 's la vida y la cultura de los alemanes se vieron influidos por los barrios en los que vivían. Además, el aspecto general de muy diferentes grupos de alemanes de Rusia se vio influenciado por las diferentes regiones. En los habitantes alemanes étnicos de las otras repúblicas ex soviéticas, especialmente en Kazajstán, por lo general se refieren como ruso- alemán. Individualizar nombres como Volgadeutsche, Krimdeutsche, Wolhyniendeutsche, Mar Negro alemán o Kasachstandeutsche son menos comunes. Durante la Unión Soviética, el término se entendía originalmente territorialmente cambió a finales de 1920 en la denominación ideológica soviética alemana. Los estatutos del equipo en el país de los alemanes de Rusia eV de 1/2 Abril de 1989, § 4 párrafo define: "Ruso-alemán es un alemán, nacido en Rusia, en las fronteras de la URSS de 1937". Y la Sección 3 establece que: "Aunque haya nacido Rusia o Alemania también es un alemán, mayor será el tiempo especificado en el § 4 párrafo zona vivió y expresa su solidaridad con el grupo étnico ruso-alemán." Esta definición permite extensiones a grupos de personas.
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